今天，中国驻美大使馆公布了一份对谈实录
发布时间：2020-08-10 22:20:02来源：侠客岛
【侠客岛按】
中国驻美大使崔天凯8月4日应邀出席2020年阿斯彭安全论坛，与在场美方人士进行了一番在线对话，内容涉及中美关系、疫情、香港、新疆、TikTok等当下热点话题。
8月10日，中国驻美大使馆网站将全文刊出。从对话内容来看，现场提问十分尖锐，从中可以看出美方到底对中方有哪些“不满”；崔大使的回应坦诚而有力，清晰传达了中方的立场和声音。
侠客岛对其中的精彩之处做了摘编，一起来看。
崔天凯大使与美国NBC电视台记者（图源：中国驻美大使馆网站）
主持人：很多人认为，美中关系可能处于1971年、1972年尼克松总统打开中国大门以来的最低点。您同意这是一种危险的形势吗？
崔大使：当前中美关系处于非常关键的时刻。某种意义上，可以说这是近半个世纪前基辛格博士访华以来前所未有的。我们今天正在进行的抉择，不仅将真正决定我们两个大国之间的关系，也将塑造世界的未来。因此，我们必须基于我们两国人民和世界的长远利益作出正确抉择。
主持人：最近，美国起诉了一些研究人员和学者，指控他们试图从美国科技公司或大学窃取新冠疫苗信息。您能对此作出回应吗?
崔大使：现在的问题是，美方经常在没有给出确凿证据的情况下进行指控。实际上，当务之急是国际社会应真正加强合作，尽早开发出有效的疫苗，让全世界都能使用。为此，习近平主席在世界卫生大会视频会议开幕式上宣布，如果中国能率先研制出疫苗，将把它作为全球公共产品。
主持人：美国Moderna公司研发的疫苗已进入实验的第三阶段。该公司称，与中国政府有关联的黑客试图窃取他们的数据。
崔大使：事实是，早在今年3月，一些美国公司就来找我。他们请求同中国伙伴合作，研发药物或疫苗。我们应该鼓励两国及其他国家的科学家开展合作。如果有人想提出指控，就必须拿出证据。很可能其他国家的黑客正试图渗透或攻击我们中国的研究机构。这个也是可能的。
主持人：美国国务卿最近在尼克松图书馆发表了一个演讲，称中共所作所为是对当今自由世界的首要挑战。这是对中国政府的直接挑衅吗？
崔大使：首先，我们两国关系正常化以及过去几十年来两国关系的发展，符合两国和世界的利益。非常清楚的是，我们所有各方仍在从中美关系的积极发展成果中获益。这一点没人能够否认。
第二，中美在历史、文化、经济发展和政治制度等方面存在较大差异，且这些差异可能会在相当长时间内存在，但不应被视为我们之间建立更密切关系的障碍，它们恰恰为双方相互借鉴与合作提供了机会和可能。
坦率讲，过去几十年，我们从美国学到了很多东西。有些东西我们没有学，也有些东西我们永远不能向美国学，比如执迷于全球霸权。我们是两个不同的国家，但必须合作。我们生活在同一个世界、同一个小“地球村”里，面临许多共同的全球性挑战，任何国家都无法真正单独应对。
例如，气候变化，还有恐怖主义和层出不穷的自然灾害。我们两国人民都向往美好生活，如果双方能够合作，就能更好地满足人民的需要。因此，这是我们必须作出的抉择，应当合作而不是对抗。
主持人：北京的一位中国外交政策专家称，蓬佩奥的演讲是美国对中国发动“新冷战”的宣言。您认为是吗？
崔大使：我们应该从过去历史中汲取的教训是，冷战不符合任何一方的真正利益。今天我们身处21世纪，为什么要让历史重演？面对如此多的新的全球性挑战，我们为什么要让上世纪发生的事情重演？“新冷战”不符合任何人的利益，无法为我们提供解决问题的任何方案。
7月23日，蓬佩奥发表所谓“新冷战演说”（图源：路透社）
主持人：香港立法会选举原定于9月6日举行，现在中国决定将其推迟一年，美国、英国官员对此提出了批评。难道发生疫情就不能安全举行选举吗？
崔大使：推迟香港立法会选举的决定是由香港特区政府作出的，原因就是疫情。近些天，人们看到香港疫情反弹十分严重，形势令人担忧。香港特区政府认为，如果按期举行选举，存在疫情进一步扩散的重大风险。实际上，在世界其他地方，也有几十个国家或地区决定以某种方式推迟选举或类似活动。
至于香港的新法律，也就是香港国安法，顾名思义，是关于国家安全的法律。实际上，根据香港特别行政区基本法，香港本应自行制定国安法。香港回归祖国23年来，国安法一直没有出台，这一空白已经导致许多严重后果。
人们看到香港的暴力事件不断上升，城市稳定受到极大破坏。人们感到香港不再是一个适合居住或经商的安全之地。缺少这一法律损害中国的国家安全利益，损害中国内地和香港民众的安全，以及香港的国际经济伙伴的利益。
在某种意义上，我们是被迫制定这一法律，这样香港的稳定能有更好的保障，可以更有效制止不断上升的暴力，让每个人都拥有更安全的环境，有更安全的地方居住，使香港可以继续作为国际金融、贸易和交通运输中心正常运转，继续执行“一国两制”政策。
主持人：中国对六位民主人士发出了逮捕令，其中一位是美国公民，还有罗冠聪，他已经在英国了。他们采取了哪些威胁香港稳定的行动?
崔大使：不应该进行所谓“民主”和“反民主”的区分。实际上，所有这些执法行动都是依法进行的。任何人违反了法律都应该受到惩罚，事情就是这样。不管有什么样的政治观点，谁都不应该违反法律。
主持人：特朗普总统说要禁止TikTok，根据中国的法律和能力，北京可以要求从任何这样的中国公司获取数据信息。您能理解这个观点吗？
崔大使：没有证据表明，任何公司向中国政府提供了这样的信息。有人进行这样的指责，但从来没有给出任何证据。美国经常有人抱怨中国没有给美国公司提供公平竞争环境。但我越来越深信，我们更应该抱怨中国企业在美国没有公平竞争环境。这里的政治干预、政府对市场的介入程度是如此之高，对中国企业的歧视是如此之深。而这些公司不过是民营企业。
美方一方面毫无根据地进行指控，指责中国没有给美国企业提供平等竞争环境，另一方面自己拒绝为中国公司提供公平竞争环境，这种做法极其不公平。
主持人：我们听到一些关于维吾尔人的令人震惊的报道。据可靠人权活动人士的消息，大量维吾尔人被囚禁、虐待和屠杀？
崔大使：事实是，新疆各族人民，无论哪个民族，都长期受到恐怖主义和极端主义活动的威胁。近年来，新疆发生了数以百计甚至数以千计此类恐怖袭击，成千上万的无辜民众受到伤害甚至被杀。那里的人民受到了真正的威胁，我们必须采取措施制止恐怖活动的蔓延和威胁。
其中一些恐怖组织与“伊斯兰国（ISIS）”有关，他们试图传播极端主义思想。由于过去几年采取了措施，过去3年多新疆没有再发生此类恐怖袭击事件，人们生活在一个安全得多的环境中，可以真正享受美好生活。这种情况发生在所有民众身上，没有民族之分。
主持人：大使先生，根据联合国数据，那里有超过200万人被关在拘禁营里。
崔大使：不，这不是联合国的数字。这个数字是其他人捏造的，肯定不是联合国的数字，这是很清楚的。过去的一年中，我们邀请了联合国官员、外国外交官、新闻记者（去新疆）考察，其中许多人来自穆斯林国家。他们中间没有任何人支持这种说法。
主持人：显然，我们必须对此多做些功课。但我知道，这几乎是对中国的普遍批评，这是世界真正需要更多答案的事情。
崔大使：恕我直言，我经常在这个国家听到所谓这是一个“普遍性”事情的说法。但是，当他们说“普遍性”的时候，主要指的只是美国和少数几个欧洲国家。如果要谈论任何普遍性的东西，就必须考虑中国这样一个国家就占全球人口的20％。如果再算上印度、非洲和拉丁美洲等国家，那么（这里常说的）所谓“普遍性”通常并不包括全球大多数人口。
香港立法会资料图（图源：海外网）
主持人：再回到香港问题，您能承诺香港在一年后举行选举吗？
崔大使：这应由香港特区政府根据基本法以及香港自己的法律作出决定，不是我能回答的问题。
主持人：他们真能在未经北京批准的情况下作出决定吗？
崔大使：你知道，香港享有高度自治权……
主持人：是的，香港过去有，但现在不再有了。根据大多数人……
崔大使：人们必须注意，高度自治不同于完全独立。香港不是一个主权国家，它是中国的一部分，是中国的一个特别行政区。因此，香港的治理首先以中国宪法为基础，也以香港基本法为基础。实际上，中国宪法和香港基本法为“一国两制”提供了真正的保障。
主持人：但是，在我们理解的“一国两制”下，如果香港没有独立地位，如果北京不愿意，香港政府可以继续举行选举吗？
崔大使：推迟选举的决定是基于对疫情形势的评估作出的，这是唯一原因。他们不能冒险，否则越来越多人会受到影响，疫情就会失控。这个风险对他们来说太高了。
主持人：现在美国国内的情绪发生了巨大变化。美国国内对中国在香港的反民主行为普遍感到失望甚至愤怒；中国人民解放军在南海正对菲律宾和越南采取非法行动；人们普遍反对解放军在喜马拉雅山漫长的边界上对印度的行为。
在美国，观点正在趋于强硬。甚至大多数民主党人和共和党人一致认为，中国在印太地区太有侵略性，我们可能正处于转向竞争的根本转折点。
我的问题是，北京是否意识到美国两党都对中国政府持负面看法？
崔大使：我想告诉你的是，中国人民也感到非常震惊，他们对美国对中国的所作所为感到非常失望，中国公众的愤怒正在持续上升。这里的人们必须意识到这一点。你问中方能做什么以改善中美关系。中国人民也在问，美国能做什么以改善中美关系。在许多问题上，有时我不明白为什么误解会持续甚至蔓延开来。
我本人亲身参与过亚洲许多问题的处理过程。中国和我们的所有邻国只想建立正常、稳定、友好和互利的关系。我们的确有争议，比如与印度的边界争议以及在南海的领土争议。
但总的来说，我们地区的所有国家都希望发展互利关系。他们当中谁都不想看到紧张局势升级。因此我完全有信心，在没有外部干预和外部企图使局势升级的情况下，中国和我们的邻国能够通过友好、和平谈判解决任何问题。
例如，中国有14个陆上邻国，这意味着，我们与14个国家有陆地边界。在这14个国家中，我们已经与12个国家解决了边界问题、缔结了条约，仅剩印度和不丹。也许我们无法在短期内解决边界问题，但这个问题不应该主导中印关系。我认为，我们的印度朋友也不愿意这样。
因此，希望我们的美国朋友能够真正更好地理解我们地区的现实情况，真正理解我们的关切、看法以及诉求，知道地区人民真正需要什么，并避免采取旨在借该地区任何争议渔利的任何行动，甚至升级局势。
我想对大家坦诚地讲，对美国来说真正的问题是：美国是否准备好与另一个具有不同历史、文化和制度，但无意与美国争夺全球主导地位的国家共处？你们是否准备好与我们和平共处？
这是根本性问题。我希望，政界人士、外交官、记者和学者能够真正严肃认真地思考这个问题。
来源/中国驻美大使馆网站
编辑/宇文雷格
（P.S.点击左下角“阅读原文”可阅读对话实录全文）